El cannon digital española...¡ILEGAL!

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El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por dequant el Jue Oct 21, 2010 6:23 pm

Por fin una buena noticia:

Europa ha dicho que:
EL CANNON DIGITAL ESPAÑOLA ES ILEGAL

¡Chupate esa, SGAE!
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por Kvothe el Jue Oct 21, 2010 7:16 pm

¡¡¡Por fin!!!
¡Alguien más se ha dado cuenta de que estaba en contra de los mismos Derechos Humanos! Joder, la presunción de inocencia es uno de los derechos básicos, y nosotros estamos pagando cada vez que compramos una tarjeta de memoria porque "podemos" grabar música de la puta SGAE.
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por DaniSpite el Jue Oct 21, 2010 7:58 pm

Ha dicho que es ilegal PARA EMPRESAS, no para personas físicas. Es decir, sigue presuponiéndose que tu pirateas, pero se tiene en cuenta que según que empresas necesitan soportes digitales para su actividad.

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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por dequant el Jue Oct 21, 2010 8:08 pm

En la tele decian otra cosa, pero mañana me informare con mas detalle. pero en la tele la ministra dijo que verian OTRAS OPCIONES. Otra cosa es que el canon no se gravaria en determinados aparatos: Camaras, tarjetas de memoria, telefonos moviles, TDT con opcion de grabar, grabadoras...

En fin. Mañana leo el periodico y os comento.

¡COÑO, QUE SON 90 MILLONES DE EUROS RECAUDADOS POR EL CANNON! ¿Y quien se ha quedado con el dinero? Seguro que Ramoncin Twisted Evil
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por DaniSpite el Jue Oct 21, 2010 11:26 pm

No se, quizás fui yo quién se enteró mal, o eso, o uno de los dos vio la información en un medio partidista que manejó el tema hacia donde más le interesó, que también puede ser...
Sea como sea, es un paso para comenzar a quitar poder a la dichosa SGAE.
Por cierto, hace poco vi una entrevista a Ramoncín en "Salvados", y descubrí algo muy curioso, y es que aunque siga siendo el objetivo principal de nuestras iras cuando nos referimos a la SGAE, resulta que se desligó de ellos hace cuatro años porque no compartía la idea del canon. La verdad es que la postura que defendía no era para nada la imagen que tenía establecida.

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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por Dorsai el Vie Oct 22, 2010 12:11 am

Yo, por lo que tengo entendido, era solo para determinadas empresas, la gente de la calle sigue teniendo que pagar el canon... pero las cosas se hacen poco a poco, pasito a pasito, para dejarlas bien atadas Razz
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por Kvothe el Vie Oct 22, 2010 12:21 am

Dorsai escribió:pero las cosas se hacen poco a poco, pasito a pasito, para dejarlas bien atadas Razz
Cierto, mandemos a los directivos de la SGAE de uno en uno al patíbulo, que si reventamos su sede igual alguno se queda fuera o nos cargamos a alguien que no tenga culpa de nada... Twisted Evil
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por silver09 el Vie Oct 22, 2010 12:27 pm

Dorsai tienes razon la unica manera de parar los abusos de SGAE es ir paso a paso, que si no los muy CA..... y son capaces de encontrar un hueco por el colarse.

Kvothe tu idea me parece muy buena, Wink, pero me parece que seria un tanto ilegal, ademas lo mejor es cojer un par de piedras en usarlas es sus partes nobles ;P ;P, y verias como se les quitaban la tonteria.

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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por dequant el Vie Oct 22, 2010 12:57 pm

Buenas.Hoy me he comprado varios periodicos y hoy puedo ser mas concreto.
primero no se cobran a empresas. a los particulares se cobra: se presume de que vamos a copiar.
Bueno, esto esta claro, se paga por los dvd, cds, grabadoras.
hasta ahi bien. Pero hay algunas consideraciones a tener en cuenta:
-Tarjetas de memoria: como se utiliza por regla general para camaras, no deberia estar gravado con el canon.¿Para que pagar al sgae por hacer fotos de mis vacaciones?
-Pendrives: otro tema discutible. muchas empresas, y el congreso, utilizan pendrives para distribuir documentos. Por lo tanto,tampoco deben estar gravados .
-eBooks tipo kindle y similares: no se deberia gravar con el canon, ya que en el caso del kindle no permite la copia. Asi que es mas logico pagar el canon a la hora de comprar un pdf.

El caso es que la sgae no esta de acurdo con lo que dijo europa: significa que la sgae dejaria de recaudar 16,6 millones de euros.
Y otra cosa a tener en cuenta es que la sgae (y otras gestoras) deberian devolver lo cobrado a las empresas... pero eso ya depende de una sentencia en el caso de sgae contra traxtore. Si es a favor de traxtore, se deera devolver a las empresas el canon cobrado.

Asi pues,para terminar, os dire que el gobierno y la ministrade cultura quieren cambiar la ley de propiedad intelectual. Para evitar malentendidos,el gobierno podria prohibir las copias privadas, como en inglaterra.

Bueno,esto es todo.
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por DaniSpite el Vie Oct 22, 2010 1:22 pm

Está claro que lo que paguemos de canon los usuarios es una minucia comparado con ciertas empresas, así que la SGAE siente que perdería una gran parte del pastel que se ha montado...

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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por Dorsai el Vie Oct 22, 2010 1:58 pm

Tambien se esta comentando de que ahora quieran gravar el uso del ADSL...
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por dequant el Vie Oct 22, 2010 4:12 pm

Dorsai escribió:Tambien se esta comentando de que ahora quieran gravar el uso del ADSL...

Cierto, cierto; pero si lo hacen hay un problema de fondo:
Si gravan el ADSL (o cable) TENDRIAN QUE PERMITIR las descargas, tanto por P2P como las descargas Directas.

Volviendo a lo que dije anteriormente: hay una ley de propiedad intelectual QUE PERMITE la copia privada.

Ahora bien, NO ESTA BIEN VISTA por "los de siempre" (multinacionales, artistas, y similares). Algunas multinacionales ponen medios (DRM y similares, protecciones anticopias, etc) Asi que SI COMPRAMOS LEGALMENTE una pelicula DVD, podemos HACER UNA SOLA COPIA de respaldo. Pero la relalidad es otra: LAS MULTINACIONALES NO LO PERMITE. Asi que INCUMPLE la ley española, pero no les pasa nada: tienen argumentos para no multarles: la copia y venta ilegal de peliculas. Twisted Evil

Las empresas de software, por ejemplo, han solucionado la cuestion con lo siguiente. TU NO COMPRAS EL PROGRAMA, sino UNA LICENCIA PARA UDSARLO EN UN DERMINADO ORDENADOR Y ESA LICENCIA NO SE PUEDE TRANSFERIR O VENDER (ver los condiciones de uso de los programas... si estais dispuesto leer mas de 1 hora y no aclararos nada) MICROSOFT tiene esa politica: ellos no venden un cd con el sistema operativo, sino una licencia para INSTALAR y USAR el Sistema operativo EN UN ORDENADOR. Asi que si yo tengo un ordenador de sobremesa u un ordenador tipo laptom (portatil), SOLO puedo inatalarlo o bien en el de sobremesa o bien en el portatil, no en ambos ya lo que he comprado es la licencia. La verdad es que me importa un cojon (si, hablo finamente Laughing) YO HE PAGADO POR UN PROGRAMA O SISTEMA OPERATIVO, para instalarlo en ORDENADORES DE MI PROPIEDAD, y si quiero, vendo el SISTEMA OPERATIVO ORIGINAL a quien me plazca Laughing (Lo que no entiendo que SI SOLO SE VENDE LA LICENCIA DE USO y no el programa en si, ¿porque las empresas de software PERMITEN que se vendan juegos en TIENDAS DE SEGUNDA MANO? Question )

Ahora bien, aqui esta la quid de la cuestion: ¿Permitir o no permitir una copia privada?

Si se permite la copia privada, no esta mal pagar un canon, PERO UNA SOLA VEZ (la solucion dado por los usuarios de internet es la mas sensata: INCLUIR EL CANON EN LOS ORIGINALES y no en los DVDs virgenes Rolling Eyes ) Claro que no es lo mismo ganar con 10.000 cds originales que ganar con 1.000.000 cds para grabar Twisted Evil

Otra opcion, tambien sensata, es cobrar el cannon POR DESCARGAR musica o libros digitales que se compran a traves de iTunes o por AMAZON. Claro que a 1 euro la cancion no ganarian nada. PERO... de hecho, la SGAE si utiliza este sistema (cobrar el canon cuando se paga por una descarga): CUANDO BAJAMOS UN POLITONO A TRAVES DEL MOVIL. Lo cual me parece bien.

¿Y si se prohibe la copia privada? Lo primero que pasaria es que NO SE PODRIA COBRAR EL CANON; pero lo segundo seria DECLARAR ILEGALES CUALQUIER SISTEMA QUE PERMITE LA GRABACION y LOS SOPORTES DE GRABACION, en otras palabras, declarar ilegales, por ejemplo, las cintas cassetes para grabar. Y si vamos a lo extremo, se prohibirian las FOTOCOPIADORAS y las FOTOCOPIAS. La tercera:¿Creeis que todo el mundo estaria de acuerdo? pues no. por una parte, la SGAE (y gestoras) no querran perder fuentes de ingresos y los usuarios tampoco (gente como mi vecino, no como vosotros y yo, que no tenemos reparos en bajar PDF por el morro:lol: y no me vengais que no descargais lo ultimo de D&D o la primera edicion de D&D Twisted Evil ) : Sin dvd no se puede grabar el video de la comunion del primo del pueblo Laughing y seguiria el problema de la pirateria: se guarderia en los discos duros y pendrives lo descargado por internet.

Asi que las cosas mal hechas traen problemas. Y cuando hay dinero por en medio, mas aun.
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por temuel el Sáb Oct 23, 2010 12:48 pm

Deberíamos ir al tribunal de los derechos humanos porque cobrar el canon supone tres delitos graves.

Primero nos insultan, presuponen que vamos a copiar, así que nos llaman ladrones y piratas cada vez que compramos un soporte, sin saber para qué va a servir. Es una calumnia, yo no soy un ladrón y llamármelo es calumniarme y está tipificado como delito.

Segundo nos roban. Si el objeto comprado contiene material de mi proiedad intelectual, mis videos domésticos o profesionales, mis libros y escritos, mis trabajos, mis programas de ordenador, mis fotos... me roban ya que no me devuelben el canon. El robo está tipificado como delito.

Tercero, se lucran. Si yo hiciese una copia de una película bajada de internet (ni copiarla ni bajarla es un delito) ellos cobran un dinero, proque el canon es para gravarme por hacer copias de cosas bajadas por internet o emitidas por televisión. Yo no saco nada de eso, en realidad, no me lucro de ello porque no la vendo así que no saco nada, pero ellos sacan dinero. Lucrarse de la piratería está tipificado como delito.
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por dequant el Sáb Oct 23, 2010 4:18 pm

temuel escribió:
Tercero, se lucran. Si yo hiciese una copia de una película bajada de internet (ni copiarla ni bajarla es un delito) ellos cobran un dinero, proque el canon es para gravarme por hacer copias de cosas bajadas por internet o emitidas por televisión. Yo no saco nada de eso, en realidad, no me lucro de ello porque no la vendo así que no saco nada, pero ellos sacan dinero. Lucrarse de la piratería está tipificado como delito.
Ahi has dado en el clavo: el concepto de lucro.
Pero quiero especificar algo: la COPIA PRIVADA hoy por hoy no es delito SIEMPRE Y CUANDO poseas el original. Asi pues, por decir algo, que si yo he comprado (que lo tengo hace años) el reglamento del warhammer 40000 en castellano, puedo conseguir una copia escaneada por internet, ya que POSEO EL ORIGINAL. Tres cuartos pasa si tengo una pelicula y quiero una copia: como no se copiar correctamente un DVD, pues me lo bajo y lo grabo , como el caso de la pelicula El luchador: yo tengo el ORIGINAL (comprado con el periodico) y me he bajado de internet la paelicula para grabarlo y tener una copia para verlo y que se desgaste.
otra observacion interesante es el caso de los PDF (o eBooks) Ultimamernte se venden libros en formato electronico y no impresa (como algunos RPGs) ¿Donde lo he de guardar?¿En el disco duro con riesgo de que se joda? ¿o en un CD para poder ahorrar espacio en el disco duro e imprimirlo cuando yo quiera y como yo quiera?

Claro que defineme LUCRO. Para unos es el hecho de disfrutar de las cosas gratuitamente...
¡JODER, AHORA QUE PIENSO: HACER QUE ME INVITEN Y TOMAR POR LA CARA UNA CERVEZA ES ANIMO DE LUCRO! Twisted Evil Twisted Evil
Pues no espereis que os invite a unas tapas, pues vais en plan ANIMO DE LUCRO Laughing Laughing Laughing ¡jajajaja!

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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por doclusifer el Sáb Oct 23, 2010 5:43 pm

esa ilógica del canon deveria de implantarse en los automóviles que superen de fabrica los 120 Km/H permitidos, y todo aquel que compre un vehículo de esas características deveria de pagar las multa de 320 euros y 4 puntos menos en el carnet ( coches y sobre todo motos).
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por dequant el Sáb Oct 23, 2010 8:09 pm

doclusifer escribió:Esa ilógica del canon debería de implantarse en los automóviles que superen de fabrica los 120 Km/H permitidos, y todo aquel que compre un vehículo de esas características debería de pagar la multa de 320 euros y 4 puntos menos en el carnet ( coches y sobre todo motos).

Aparte d corregirte las faltas hortograficas Twisted Evil creo que te3 equivocas:
Debería ir directamente a la carcel los conductores que compren un coche PORQUE se supone QUE PUEDEN ATROPELLAR CON INTENCIONES ASESINAS a peatones. De paso, deberían ir a la carcel LOS PEATONES porque PODRIAN ponerse delante de un coche para que les atropellen. Twisted Evil
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por Kvothe el Sáb Oct 23, 2010 8:22 pm

dequant escribió:Aparte d corregirte las faltas hortograficas Twisted Evil
Tiene delito que pongas esa frase, dequant... Anda, quita esa "h" por favor, que aquí o follamos todos o la puta al río... Razz
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por dequant el Sáb Oct 23, 2010 8:42 pm

Kvothe escribió:
dequant escribió:Aparte d corregirte las faltas hortograficas Twisted Evil
Tiene delito que pongas esa frase, dequant... Anda, quita esa "h" por favor, que aquí o follamos todos o la puta al río... Razz

Tienes que mirar en La Real Enciclopedia Enciclopedico, version dequantino Twisted Evil

Hortografia: Genero indefinido tirando a femenino. Dicese de la ortografia hortera, pero hortera de verdad y más feo que el tio que sale en la pelicula de Los Goonies.

Y esto es de verdad de la buena, al estilo del oro que cago el loro.Laughing
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por doclusifer el Sáb Oct 23, 2010 8:44 pm


leches cuando leí que me equivocaba, pensaba que no tenia razón, es que soy blando a veces.
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por doclusifer el Sáb Oct 23, 2010 8:45 pm

dequant escribió:
Kvothe escribió:
dequant escribió:Aparte d corregirte las faltas hortograficas Twisted Evil
Tiene delito que pongas esa frase, dequant... Anda, quita esa "h" por favor, que aquí o follamos todos o la puta al río... Razz

Tienes que mirar en La Real Enciclopedia Enciclopedico, version dequantino Twisted Evil

Hortografia: Genero indefinido tirando a femenino. Dicese de la ortografia hortera, pero hortera de verdad y más feo que el tio que sale en la pelicula de Los Goonies.

Y esto es de verdad de la buena, al estilo del oro que cago el loro.Laughing

Aquí lo que hay es mucho ORTOgrafista en paro.
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por dequant el Sáb Oct 23, 2010 8:46 pm

doclusifer escribió:
leches cuando leí que me equivocaba, pensaba que no tenia razón, es que soy blando a veces.

Tambien deberia meter en la carcel a la gente que compran cuchillos porque PODRIAN ASESINAR a la gente (Y a los perros con peluquin) Laughing
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por doclusifer el Sáb Oct 23, 2010 8:48 pm

No es meter en la cárcel, es pagar el canon. Mejor no les demos ideas.
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por dequant el Sáb Oct 23, 2010 8:49 pm

doclusifer escribió:

Aquí lo que hay es mucho ORTOgrafista en paro.

La crisis tiene la culpa. Los que seguro que no estan en Crisis son los de la SGAE

(asi volvemos al tema) Laughing
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por doclusifer el Sáb Oct 23, 2010 8:51 pm

y su jubilaciones de 24.500 leurs una pena que no cobre mas no entra en asl rentas altas
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Re: El cannon digital española...¡ILEGAL!

Mensaje por dequant el Sáb Oct 23, 2010 8:51 pm

Por cierto, tampoco se puede decir Crisis: seguro que la SGAE nos cobra por decirlo, ya que la DC (la editorial que publica los Comics de Superman) tiene Registrada al menos 4 titulos con la palabra CRISIS, como CRISIS EN TIERRA INFINITAS. Laughing

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